газета "Комсомольская правда"

Банкир Николай Гусман: «ГУС ХИДДИНК – ТИПИЧНЫЙ МИГРАНТ: И ДЕНЬГИ ИЗ РОССИИ ВЫВОЗИТ, И ЧЬЕ-ТО МЕСТО ЗАНИМАЕТ»

При слове «мигранты» у среднестатистического россиянина делается кислым лицо. Рабочие места у русских отбирают? Конечно! Деньги из страны вывозят? Еще как!
-Хотите, покажу вам портрет самого наитипичного мигранта? - хитро предложил банкир Николай Гусман, создатель уникальной системы перевода денег «Контакт».
И на экране появился … гениальный футбольный тренер Гус Хиддинк. А ведь правда: и деньги из России вывозит, и чье-то рабочее место занял. К тому же брюнет...

«Дайте дорогу другим!»

- Ну что, Николай Оскарович, поговорим о психологическом образе мигранта?
- А этот портрет отдельно от головы не существует. Поэтому интересен не только образ мигранта, но и устройство голов, в которых он формируется. У меня есть печальный опыт, когда я призывал некоторые головы посмотреть на цифры, а в ответ слышал: «Да плевал я!» И понимал, что чудесный мир количественной информации бессилен перед чьими-то личными впечатлениями. Действительно - он же видел мигранта своими глазами! Он его, стоящего у кассы и переводящего деньги на родину, обнюхивал! Попробуйте его после этого убедить: «Мигрант не бедоносец, наоборот, он несет тебе нечто хорошее, чем ты можешь воспользоваться»!

- То есть, пример с «типичным мигрантом Хиддинком» до сознания обывателя не донести, все старания напрасны?
- Мне кажется, надо напомнить людям простые вещи. Например, то, что мы с вами – тоже продукт миграционных процессов. У кого дедушка жил в том месте, где мы живем сейчас? А прадедушка? Наши предки привели семью в это место. Мы здесь обжились. И что теперь: пусть новым пришельцам будет труднее, чем нам? С другой стороны: наши соотечественники и с ролью эмигрантов знакомы неплохо. Я был потрясен, узнав, как в конце позапрошлого – начале прошлого века россиян вербовали за океан. Целыми селами уезжали осваивать земли на территории Канады и Америки! Весь мир этим пользовался: всем и всегда хотелось дешевой рабочей силы. Если таковая не приходила сама, то можно было пойти войной на соседей и привести с собой рабов. В подобного рода пришельцах нуждались, но их всегда не любили. Это традиция. Мне приходилось слышать, что мигранты нас обкрадывают, или еще того хуже - спят с нашими женщинами. Но - мужики, а нас то что - так уже мало осталось? Может вы просто недорабатываете! Значит, дайте дорогу другим!

- А что нам о мигрантах говорит язык цифр?
- Что наше к ним отношение построено на мифах. Ведь что мы в Русславбанке делаем? Переводим деньги физических лиц - в Россию и из неё, в целом по территории более 80 стран. Естественным образом изучаем, как перемещаются деньги и люди. Считайте, что за минувший год «опросили» около 12 миллионов человек. Каждый, предъявляя нам документы, сообщил кто он – таджик, киргиз, узбек? Рассказал, где живет - в крупных городах или мелких? Куда выезжает, откуда приезжает? Эта статистика уникальна.

- Ну так скажите же нам, наконец, правду — Россию действительно разоряют путем вывоза денег за рубеж?
- Все наоборот. Экономический уровень подобных рассуждений примерно следующий: допустим, мы с вами находимся на территории большого завода, обнесенного колючей проволокой. Мы зазвали сюда рабочих, условия труда их устраивают. Не очень чистый цех, примитивная работа, хреновый туалет, но платят и есть где поспать. И вдруг работники говорят: «Надо бы нам выйти за территорию завода, денег домой отнести, потратить то, что мы заработали». А мы им в ответ: «Не-е-ет! Все, что нужно, есть на заводе! Что значит — в море хотите искупаться? У нас тоже есть вода и водорослей в цистерне совсем немного...»
Да эти люди в стране оставили результатов труда в несколько раз больше чем получили! На каждый отправленный доллар — 7-8 долларов осталось в виде продукции или услуг! И еще: о каких таких НАШИХ деньгах речь? Мигранты высылают отсюда дензнаки той самой проклятой экономики, которая устроила мировой кризис. Долговые обязательства Соединенных Штатов у нас выкупаются за наш рубль! Я уж не говорю о том, сколько мы сами за рубеж отправляем… Информирую: 63 процента уходящих за рубеж денег переводят РЕЗИДЕНТЫ - граждане Российской Федерации. Мы с вами. И только 37 процентов — мигранты. Здесь и далее речь идет о переводах физических лиц. Читайте: в страны СНГ в 2008-м было отправлено 13, 9 миллиардов долларов, а в дальнее зарубежье в два раза больше - 27,4. Справедливости ради надо отметить, что часть денег возвращается обратно: около 2 миллиардов из СНГ и в 4 раза больше (8,8) из дальнего зарубежья. Такова официальная статистика.

«Не может все таджикское переехать сюда»

- Недавно я была в Таджикистане. Мне высказали: зачем вы все время попрекаете нас тем, что даете заработать нашим мигрантам? Вот перенаправим поток в Саудовскую Аравию и Эмираты и забудем про вас навсегда!
- До тех пор, пока власти не осознают, что люди делают выбор сами, можно кормить себя иллюзиями. Технологии работы с мигрантами должны быть другими: им надо давать сервис. Где будет сервис — туда они и приедут. Мы, разработав систему переводов, дали сервис, вывели денежные потоки из криминальной зоны, сняли напряжение, легализовали ситуацию хотя бы в сфере финансовой – и они откликнулись. Если мы дадим другие сервисы – легкую легализацию и так далее - они будут здесь. Нет - значит уедут в другое место.

- Деньги – единственный для них стимул? Вы не задавались вопросом - что именно заставляет человека покидать родину и уезжать в неизвестность?
- Кроме общих границ, исторической общности и отсутствия языкового барьера есть и три реально движущих силы: экономическая, выталкивающая и притягивающая.
Допустим, мигранты из страны А выбрали страну Б. Что ими движет? В чистом виде – разница в возможных доходах. Смотрите, что говорит нам банковская статистика: средняя зарплата в Азербайджане равна 311 долларам, а средний перевод из России по системе «Контакт»— 767. То есть, Россия для азербайджанцев в два с половиной раза привлекательнее, чем их родина. Для украинцев - в 1, 5. Для армян – в 2,9. Для киргизов — в 3,2. Для таджиков — в 8,2. Для приезжих из Грузии – в ОДИННАДЦАТЬ!
Есть притягивающая мигрантов сила, а есть и выталкивающая. Это соотношение трудоспособного населения к количеству рабочих мест. В Армении, например - 2,1 миллиона людей на 1 миллион рабочих мест, 48 процентов избытка. В Грузии и Таджикистане — 38%. В Молдавии — 47%. На Украине — 36%. В Узбекистане — 30%. Что остается делать остальным? Искать за рубежом счастья труда! Свыше 20 миллионов человек трудоспособного населения в странах СНГ не могут найти работу у себя на родине.
Теперь поговорим о нас. С 1992 года мы - страна с убывающим населением, скорость убывания до миллиона человек в год. Россия стремительно стареет. Уже сейчас нагрузка - 550 неработающих человек на тысячу работающих. А в ближайшее время, через десяток лет, будет 780. Мы не одиноки: коренное население сокращается на всем постсоветском пространстве, кроме Азербайджана, Киргизии, Туркмении, Таджикистана и Азербайджана. В мире - жесткая борьба за мигрантов, и многие страны (тот же Казахстан) нас в этом матче переигрывают.

- То есть, рано или поздно мигранты все равно нас поглотят?
- «Глотать» не будут. Мы совсем недавно жили на одной территории. Называлось это СССР. Никто никого не поглощал, такой вопрос отсутствовал. Не может все таджикское переехать сюда, как и все московское и русское переехать в Израиль или Америку. Есть какая-то мудрость природы: степень подвижности любого социума все-таки конечна. А вот чтобы мы не потерялись у себя на родине, надо сделать максимум для того, чтобы приезжие находились здесь легально, как бы парадоксально это не звучало.

«Они и мы»

- То есть, подналечь на пресловутую толерантность… Кстати, можно ли вывести ее математическую модель?
- Она существует. Мы можем провести мысленный опрос того слоя людей, который за последние двадцать лет строился. Вы, ребята, сколько лет кричали в воздух: «Помогите мне! У меня завелись денежки. Поставьте мне забор, вскопайте грядки, покрасьте крышу! Силушки нет, а денежки есть! Или вся силушка уходит на заработок денежек. Я тут позвал работягу из соседнего города, дал деньги по результатам первого труда, а он неделю пил!» Знакомо? А кто нам строил дачи последние 5-8 лет? Развивал промышленность строительных материалов? Трудовые мигранты.
Понимание того, что мы с мигрантами друг другу нужны, на цифровом уровне банковской информации очевидно. Но стоит лишь подтолкнуть психику человека-потребителя - и он уже ксенофоб. Это очень плохо, это очень страшно.

- Существует ли обратный код? Только не говорите, что надо с детского сада читать добрые сказки и показывать детям мультики народов СССР. На это у нас нет времени.
- Мы, а точнее - государство — не должны назначать «их» - «другими». Например, мы говорим: у нас безвизовый въезд и безвизовое пространство. Призываем к общей валюте, устанавливаем правила по перемещению денег из пространства одного государства в пространство другого. А дальше подчеркиваем: есть МЫ, а есть ОНИ, и МЫ на НИХ вводим квоты. А чем ОНИ отличаются от многих из наших? Тем, что налоги не платят. А от многих ли отличаются? Только честно! Значит, если хорошо подумать - ты такой же нелегал, как и они...
Они хотят легализоваться. Они готовы — мы это видим через призму денежных переводов: дав легальный сервис, мы обнаружили, что за ним пришли миллионы. Легальных людей отсортирует по полкам потребностей бизнес, их воспримет и проклассифицирует социум - так же, как это произошло с титульным населением России. Я думаю, что нашей стране сегодня дан уникальный шанс, и терять его глупо.

Беседу вела
Галина САПОЖНИКОВА